抱歉又來了....
張醫師當天提到的重要觀念
就是抓癢的閥值,也就是 pruritic threshold,
閥值,threshold,意思是說,一個極限,超過這個極限,就會改變原來的狀態
例如說水溫超過某度C會沸騰,或有個小孩在旁邊哭超過某分鐘我會君子動口不動手,
這個某度西,就是不沸騰的閥值,這個幾分鐘,就是本人忍耐不講話的閥值,
所以抓癢的閥值,就是狗可以忍耐不抓到極點的那個極點,超過那個點就非抓不可,也就是忍耐的極限
狗的抓癢因子,有哪些呢?
食物.其他疾病,壓力.溫度,溼度,寄生蟲等
也許食物造成他想抓的欲望30%,壓力造成30%,溫度造成30%,而他的忍耐度是80%(相對來說)
,那這三樣東西加起來,超過了80%,你的狗就會抓抓抓,
但如果你消除了其中一樣,或兩樣,數量就會降到忍耐度安全範圍,他就不會抓了
當然抓癢度是無法用數字量化的,但如果你可以了解什麼原因造成你的狗發癢,
就算無法全數移除,(例如過敏原無法避免或環境潮濕但搬不了家),
你可以嘗試移除部份其他可能的因子,
這樣就可以減輕或完全消除皮膚病的發作或影響了(當然也可以不用靠藥物幫助你的狗不癢囉)
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[活動分享]2010北部狗狗用藥安全II 座談活動心得與分享
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20 篇文章
• 第 2 頁 (共 2 頁) • 1，2
由 Genki拔 » 2010-04-14, 21:55
barkingdog 寫:抱歉又來了....
張醫師當天提到的重要觀念
就是抓癢的閥值,也就是 pruritic threshold,
閥值,threshold,意思是說,一個極限,超過這個極限,就會改變原來的狀態
例如說水溫超過某度C會沸騰,或有個小孩在旁邊哭超過某分鐘我會君子動口不動手,
這個某度西,就是不沸騰的閥值,這個幾分鐘,就是本人忍耐不講話的閥值,
所以抓癢的閥值,就是狗可以忍耐不抓到極點的那個極點,超過那個點就非抓不可,也就是忍耐的極限
狗的抓癢因子,有哪些呢?
食物.其他疾病,壓力.溫度,溼度,寄生蟲等
也許食物造成他想抓的欲望30%,壓力造成30%,溫度造成30%,而他的忍耐度是80%(相對來說)
,那這三樣東西加起來,超過了80%,你的狗就會抓抓抓,
但如果你消除了其中一樣,或兩樣,數量就會降到忍耐度安全範圍,他就不會抓了
當然抓癢度是無法用數字量化的,但如果你可以了解什麼原因造成你的狗發癢,
就算無法全數移除,(例如過敏原無法避免或環境潮濕但搬不了家),
你可以嘗試移除部份其他可能的因子,
這樣就可以減輕或完全消除皮膚病的發作或影響了(當然也可以不用靠藥物幫助你的狗不癢囉)
抱歉...我要抓錯誤... 不是抓barkingdog的 請放心...
而是當天講的 threshold。 張醫師的講義是寫閥值，但是我回家後越想越怪！
因為跟我學過的生理學，課堂曾經講過"閾值"這玩意，意思就是「可以忍耐不抓到極點的那個極點,超過那個點就非抓不可,也就是忍耐的極限」(barkingdog，再借用你的片段，感恩)。
也去翻了教科書..
可否請amy姊 再跟 張醫師 確認一下。
是「閥」抑或「閾」？(後者讀音念"育")
感恩ㄋㄟ~~
-
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由 狗來馬咪 » 2010-04-15, 22:26
就以下幾點，作自身經驗分享 
所以狗子身上有黑色素沉著的話，飼主若自己不會分辨，最好請可信的獸醫鑑定一下是哪種，
如出現色斑，一為『黑色素沉著』，二為『血斑沉著』
若是黑色素沉著，還要再追蹤是否為→28.內源性的皮膚疾病。
若是血斑沉著，那就........可能是滿嚴重的狀況了ex:艾利希體。
ex:法鬥、巴哥、毛巾狗XD......
有次我帶寶貝去做健康檢查，隔壁桌的大哥，居然跟獸醫嫌他的狗....→皮膚不夠皺= =....
結果被獸醫說:「不皺才比較好，減少皮膚病的發生，並且細菌容易在皺摺裡滋生...」
因為狗的肥大細胞是在皮膚，所以當有一直反覆發生的皮膚病時，可能會有『肥大細胞瘤』
我的寶貝得過，切下來送去化驗.....結果是"""""惡性""""""。
還好我照顧得當，又一直給她吃保養品，已經5年多了，沒有復發。
我就被這樣的蒙古大夫如是說....切....
哈，所以只能一直加強給保健品，young寶→「讚的n次方啦!」
ex:庫欣氏症(有空我來po一篇我整理的資料)
∴飼主有預算的話，要給狗子定期做「荷爾蒙檢測」→這真的很重要!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
∴要按仿單或指示說明使用，並於定期健檢時，驗個PLT(血小板)，直接驗CBC就全出來了。
[hr][hr][hr][hr]
另外，謝謝barkingdog大的整理要點。
barkingdog 寫:6.黑色素細胞是存在於表皮層的靠下面的部份(是相對的,說真的也沒有很下面),但是為何有些時候傷口好了卻有疤痕的顏色,
是因為傷口深到讓黑色素細胞有機會有下沉(到表皮層往下的其他層),沉了就消不掉了.
所以狗子身上有黑色素沉著的話，飼主若自己不會分辨，最好請可信的獸醫鑑定一下是哪種，
如出現色斑，一為『黑色素沉著』，二為『血斑沉著』
若是黑色素沉著，還要再追蹤是否為→28.內源性的皮膚疾病。
若是血斑沉著，那就........可能是滿嚴重的狀況了ex:艾利希體。
barkingdog 寫:12.特定犬種寵物的好發疾病不只看他自己,還要看他祖宗是否也有某些好發某病的犬種
ex:法鬥、巴哥、毛巾狗XD......
有次我帶寶貝去做健康檢查，隔壁桌的大哥，居然跟獸醫嫌他的狗....→皮膚不夠皺= =....
結果被獸醫說:「不皺才比較好，減少皮膚病的發生，並且細菌容易在皺摺裡滋生...」
barkingdog 寫: 17.人狗的肥大細胞(跟過敏反應的有關細胞)常存在位置不同,人是呼吸道,狗是皮膚
因為狗的肥大細胞是在皮膚，所以當有一直反覆發生的皮膚病時，可能會有『肥大細胞瘤』
我的寶貝得過，切下來送去化驗.....結果是"""""惡性""""""。
還好我照顧得當，又一直給她吃保養品，已經5年多了，沒有復發。
barkingdog 寫: 18.張醫師幽默二,常常一下子找不出病因的皮膚病,就會告訴畜主說,"阿這是異位性皮膚炎啦
我就被這樣的蒙古大夫如是說....切....
barkingdog 寫: 24.為何免疫系統功能低下的時候(打預防針或生其他病時),皮膚病就會發作,因為白血球集中在主要的患部,使皮膚上的菌有機可趁快點發作
哈，所以只能一直加強給保健品，young寶→「讚的n次方啦!」
barkingdog 寫: 28.內源性的皮膚疾病,甲狀線功能,腎上腺功能,腦下垂體功能等
ex:庫欣氏症(有空我來po一篇我整理的資料)
∴飼主有預算的話，要給狗子定期做「荷爾蒙檢測」→這真的很重要!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
barkingdog 寫:20.必需脂肪酸補充過量會抑制寵物的凝血機制
∴要按仿單或指示說明使用，並於定期健檢時，驗個PLT(血小板)，直接驗CBC就全出來了。
[hr][hr][hr][hr]
另外，謝謝barkingdog大的整理要點。
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狗來馬咪 - 文章: 404
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由 amy » 2010-04-30, 22:12
綜合大家提出的問題
1.黴菌治療中，培養的時間要如何計算？
2.皮膚病吃藥要多久才會有效果，療程都說需2~3個月，假如我的狗症狀沒有很嚴重也是要吃這麼久的藥嗎？
3.一般飼主要如何知道是不是酵母菌感染？
4.狗的皮膚對酸鹼的容忍度。
拜耳張醫師的說明如下~
1~3題我們合在一起做以下討論說明
黴菌治療的療程，和選擇的藥物，以及劑量有關。例如：
使用Griseofulin，每公斤體重50mg，每天口服的建議療程一次至少應進行一個月。
使用Itraconazole，每公斤體重5-10mg，每天口服的建議療程也需一個月。
在進行完第一次療程後可能會進入一個cyclic pulse的投藥方式(依照各種治療方式有所不同，也有可能繼續進行連續投藥)；例如：
投藥1週，休息1週
投藥2週，休息2週
不過在4週內會變成陰性的情況不高，根據參考書上的資料，大多都是到6~8週才會出現陰性的情況。
黴菌培養需要的時間很長，大約是2週左右才知道結果。
因此在第一次陰性時仍然要繼續投藥，連續三次陰性結果最快要在第一次陰性後再4週才會完成。
舉例來說：
仔仔在治療8週後出現第一次黴菌培養陰性，則必須在第10週、第12週都再次採樣，進行黴菌培養，如果連續兩次出現陰性，在第14週時就可以停藥。(依每次培養需2週來計算)
在臨床上的情況來說，由於黴菌培養的時間很長，所以並非所有臨床醫師都會進行培養，大多數的情況下是以臨床症狀來做為停藥的標準，或是直接依照藥典或仿單上的建議，做1~3個月的治療。主要還是靠獸醫師的經驗及用藥習慣而定。
很多時候臨床的做法和『標準程序』是會有衝突的，這就取決於主人們和獸醫師之間的信任，以及獸醫師的臨床經驗。就算是帶去教學醫院治療，醫生也不一定會照著參考書上面的建議做。
到底要不要培養這件事情，每個獸醫師都有自己的看法，因此主人們必須和醫師好好溝通，了解說到底為什麼這位醫師贊成培養，另一位醫師又說不用培養，這些做法可能都是他們長期累積而來的寶貴經驗。我們在講座上分享的流程當然是以『最嚴格的流程』為基準，當主人們了解了這樣的流程之後，就可以和獸醫師進行更深入的討論。
就像醫生有時候使用類固醇也是情非得已，我就遇過幾位同學跟我說『阿他們就不懂，一直說不要讓我的狗癢就好，那我只好投一些類固醇』。我想大家很用功得來聽講座，就是為了避免這樣溝通障礙的情況發生。
臨床症狀要多久會改善，這一點是因狗而異，但要記得我們最終的敵人是『感染原』而不是症狀，所以即使是症狀沒有那麼嚴重的情況下，只要感染原還在身上，就必須持續投藥。
會不會因為長期投藥而傷害代謝器官的問題，我想是最多狗爸狗媽最擔心的狀況，這邊就又要提到用藥安全的問題了，藥廠在推出藥之前，都一定有經過許多安全性試驗，所以在正常的情況下，照著藥典或是仿單來使用，應該都是安全的，除非家中寶貝原本就有疾病在身，那就必須進行進一步的評估了。 但要注意的是，這一切安全的前提都是建立在，你家寶貝所使用的藥物是『合法登記的藥物』的前提下。如果仍然擔心的話，可以定期抽血檢查。
至於說醫生沒有檢驗就開藥治療，可能是醫生已經具有相當多的經驗，所以直接以試驗性給藥的方式來治療，如果你想確定是否真的是酵母菌感染，可以請醫生做抹片或是培養，當然醫生可能會有他不做培養的理由，由上面我們討論到的情況就可以推知一二。主人的話可能就只能由臨床症狀來判斷了。
註：上面提到的劑量和療程都是我翻手邊書上的資料，可能每一本參考書會有一些不同的建議，請勿當做絕對的標準。
第四題
狗狗皮膚的酸鹼性容忍度，這邊我手上沒有資料，我盡量去找，但不一定會有。目前只能建議說，依照不同的需要而選擇不同的洗毛精是最好的，當然就像我們在講座時提到的，若是要選擇藥用的洗毛精，請務必選擇合法進口的產品。而不同品牌的產品對相同的皮膚疾病也會有不一樣的建議使用方法，這點是要注意的地方。
1.黴菌治療中，培養的時間要如何計算？
2.皮膚病吃藥要多久才會有效果，療程都說需2~3個月，假如我的狗症狀沒有很嚴重也是要吃這麼久的藥嗎？
3.一般飼主要如何知道是不是酵母菌感染？
4.狗的皮膚對酸鹼的容忍度。
拜耳張醫師的說明如下~
1~3題我們合在一起做以下討論說明
黴菌治療的療程，和選擇的藥物，以及劑量有關。例如：
使用Griseofulin，每公斤體重50mg，每天口服的建議療程一次至少應進行一個月。
使用Itraconazole，每公斤體重5-10mg，每天口服的建議療程也需一個月。
在進行完第一次療程後可能會進入一個cyclic pulse的投藥方式(依照各種治療方式有所不同，也有可能繼續進行連續投藥)；例如：
投藥1週，休息1週
投藥2週，休息2週
不過在4週內會變成陰性的情況不高，根據參考書上的資料，大多都是到6~8週才會出現陰性的情況。
黴菌培養需要的時間很長，大約是2週左右才知道結果。
因此在第一次陰性時仍然要繼續投藥，連續三次陰性結果最快要在第一次陰性後再4週才會完成。
舉例來說：
仔仔在治療8週後出現第一次黴菌培養陰性，則必須在第10週、第12週都再次採樣，進行黴菌培養，如果連續兩次出現陰性，在第14週時就可以停藥。(依每次培養需2週來計算)
在臨床上的情況來說，由於黴菌培養的時間很長，所以並非所有臨床醫師都會進行培養，大多數的情況下是以臨床症狀來做為停藥的標準，或是直接依照藥典或仿單上的建議，做1~3個月的治療。主要還是靠獸醫師的經驗及用藥習慣而定。
很多時候臨床的做法和『標準程序』是會有衝突的，這就取決於主人們和獸醫師之間的信任，以及獸醫師的臨床經驗。就算是帶去教學醫院治療，醫生也不一定會照著參考書上面的建議做。
到底要不要培養這件事情，每個獸醫師都有自己的看法，因此主人們必須和醫師好好溝通，了解說到底為什麼這位醫師贊成培養，另一位醫師又說不用培養，這些做法可能都是他們長期累積而來的寶貴經驗。我們在講座上分享的流程當然是以『最嚴格的流程』為基準，當主人們了解了這樣的流程之後，就可以和獸醫師進行更深入的討論。
就像醫生有時候使用類固醇也是情非得已，我就遇過幾位同學跟我說『阿他們就不懂，一直說不要讓我的狗癢就好，那我只好投一些類固醇』。我想大家很用功得來聽講座，就是為了避免這樣溝通障礙的情況發生。
臨床症狀要多久會改善，這一點是因狗而異，但要記得我們最終的敵人是『感染原』而不是症狀，所以即使是症狀沒有那麼嚴重的情況下，只要感染原還在身上，就必須持續投藥。
會不會因為長期投藥而傷害代謝器官的問題，我想是最多狗爸狗媽最擔心的狀況，這邊就又要提到用藥安全的問題了，藥廠在推出藥之前，都一定有經過許多安全性試驗，所以在正常的情況下，照著藥典或是仿單來使用，應該都是安全的，除非家中寶貝原本就有疾病在身，那就必須進行進一步的評估了。 但要注意的是，這一切安全的前提都是建立在，你家寶貝所使用的藥物是『合法登記的藥物』的前提下。如果仍然擔心的話，可以定期抽血檢查。
至於說醫生沒有檢驗就開藥治療，可能是醫生已經具有相當多的經驗，所以直接以試驗性給藥的方式來治療，如果你想確定是否真的是酵母菌感染，可以請醫生做抹片或是培養，當然醫生可能會有他不做培養的理由，由上面我們討論到的情況就可以推知一二。主人的話可能就只能由臨床症狀來判斷了。
註：上面提到的劑量和療程都是我翻手邊書上的資料，可能每一本參考書會有一些不同的建議，請勿當做絕對的標準。
第四題
狗狗皮膚的酸鹼性容忍度，這邊我手上沒有資料，我盡量去找，但不一定會有。目前只能建議說，依照不同的需要而選擇不同的洗毛精是最好的，當然就像我們在講座時提到的，若是要選擇藥用的洗毛精，請務必選擇合法進口的產品。而不同品牌的產品對相同的皮膚疾病也會有不一樣的建議使用方法，這點是要注意的地方。
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